Конкурс для автомастеров: «Диагноз за 5 минут» №2

Mat [ТопикСтартер]

Коллеги, запускаем профессиональный конкурс для тех, кто любит не просто крутить гайки, а видеть проблему насквозь.

Суть конкурса

Будет опубликован случай из практики:

• симптомы неисправности
• данные по ошибкам
• параметры сканера
• иногда фото, видео или осциллограммы
  

Задача участника предложить:

• наиболее вероятную причину неисправности
• план первичной диагностики
• чем можно подтвердить свою версию
  

Правила участия

• В каждом этапе публикуется отдельная задача.
• Ответ должен быть технически обоснованным.
• Формат ответа свободный, но приветствуется краткость и чёткая логика.
  

Нельзя писать ответы в стиле:

• “меняй всё подряд”
• “ну тут очевидно” без объяснений
• флуд и оффтоп
  

Как будем оценивать
Оценка идёт по нескольким критериям:

• точность диагноза
• логика и последовательность проверки
• умение выделить первопричину
• краткость и ясность ответа
  

Призы
По итогам каждого конкурса будут награждены участники давшие верные ответы.
  1. Медаль - Диагност

                               
Войдите/Зарегистрируйтесь, чтобы увеличить

  2. 100 Чипов на счет форума

По итогам всех конкурсов(их будет 10) будут награждены участники давшие на все конкурсы верные ответы.

• Медаль - Диагност Мастер
  
                                 
  Войдите/Зарегистрируйтесь, чтобы увеличить
• 500 Чипов на счет форума
  

Задание №2:

Плавают обороты на холостом ходу

Симптомы:
На прогретом моторе обороты плавают от 700 до 1200, особенно при включении фар и вентилятора. Иногда глохнет при сбросе газа.


Дано:

• ошибок нет
• дроссель чистый
• РХХ заменён
• ДМРВ показывает завышенный расход воздуха на ХХ
• подсосов “на глаз” не нашли
  

Что нужно ответить:

• В чём вероятная проблема
• Что проверить по впуску и датчикам
• Какие параметры посмотреть в сканере
  

bookinn

Добрый день.
Предложу для начала проверить массы и питание на ЭБУ...
Но хотелось бы побольше информации, что за авто и предистория...?

Current

Если начать "с конца":
следуя логике приготовления смеси ЭБУ видит
завышенный расход и рассчитывает больше топлива.
В результате смесь получается богаче и обороты
начинают расти (ну или падать).
Эбу видит это и пытается дросселем и РХХ удержать
обороты.
Включение фар добавляет нагрузку на генератор, он
нагружает двигатель (причём резко) и это влияние
дополнительно усложняет для ЭБУ задачу по расчёту
топлива.
При сбросе газа связка эбу/дроссель/РХХ не успевает
среагировать и стабилизировать холостой и двигатель
глохнет.
Всё понятно и логично.

Для ускорения и упрощения ремонта стал бы диагностировать в следующем порядке:
Дымогенератором проверить герметичность впускного тракта, особенно после расходомера, и совершенно не доверять осмотру "на глаз", как указано в условиях задания.
Отключить разъём ДМРВ,- если станет хуже (или так же),- исключаем его из подозреваемых.
Если эти мероприятия не дадут ответа: подключаем сканер.
Там на прогретом смотрим напряжение, обороты, расход, температуру, положение заслонки, опережение, РХХ, лямбды, МАП и LTFT/STFT.
Затем резко подключаем нагрузку (свет, подогрев и т.п..) и наблюдаем какой из показателей меняется первым/кардинально/аномально и т.д..
Добавляем к этому результаты наблюдений для перехода от холостого плавно к средним и обратно оборотам.
Как правило после этого уже можно будет дать однозначный ответ по диагнозу для данного авто.
Например: если LTFT/STFT явно в минусе,- это почти однозначно ДМРВ.
А если STFT на холостом явно в плюсе, а при переходе на средние сильно падает,- это добавляет аргументов в пользу подсоса после расходомера.

юрфакт

Неправильная работа двигателя может из-за неправильной установки грм или смещения демпфера коленвала,проверить лучше мотор тестером,но можно и визуально.Может из за дмрв,повышенное количество топлива,обычно даже по запаху определяется.Первоначально посмотреть по сканеру,при вкл.зажигании параметры U выхода с дмрв.Ну и естественно при контроле давления топлива в рампе,что бы держало давление(исключить течь форс),рабочее давление что бы было.При малом подсосе воздуха такие симптомы маловероятны,ну и проверить дымогенератором 5 сек

Алекс_68

Данная неисправность вызвана неисправностью самого датчика ДМРВ либо его питание и массы. Мультиметром проверяем сначала должное напряжение общей сети 13.5v под нагрузкой и без нагрузки,потом все массы. Далее на разъёме проверяем должное опорное напряжение ДМРВ и его минус. В сканере смотрим параметры АЦП напряжения ДМРВ, общее напряжение сети, показания лямбда зонда, топливную коррекцию, температуру двигателя, флаг режима холостого хода.

WxW

Судя по симптомам (плавание на прогретом моторе, реакция на нагрузку генератора, завышенные показания ДМРВ) и тому, что РХХ уже меняли, у вас классическая проблема неучтенного подсоса воздуха во впускном коллекторе или некорректная калибровка/смещение показаний ДМРВ.

Вот подробный план поиска.

1. Вероятная проблема

Раз ДМРВ видит расход воздуха больше нормы, а дроссель закрыт, значит, воздух попадает в цилиндры в обход дроссельной заслонки. Но если бы это был банальный подсос через трещину шланга, ДМРВ бы его не видел (так как подсос обычно находится ПОСЛЕ датчика).

Здесь два сценария:

1. Подсос воздуха, который ДМРВ ВИДИТ, но дроссель закрыт. Это означает, что воздух проходит через ДМРВ, но идет мимо заслонки. Например, через клапан адсорбера (если он залип открытым) или через систему вентиляции картера (клапан PCV заклинил).
2. ДМРВ врет. Если датчик неисправен (даже если он новый, особенно если это неоригинал), он может давать завышенные показания на малых потоках. Мозг видит "много воздуха" -> льет больше топлива -> обороты растут -> мозг пытается их сбросить -> глохнет.

Почему реагирует на фары/вентилятор:
Когда включается нагрузка, генератору тяжелее крутиться, обороты проседают. ЭБУ это видит и пытается их поднять с помощью РХХ. Но так как "базовая точка" из-за кривых данных ДМРВ или подсоса уже смещена, начинается "раскачка" (резонанс) — плавание от 700 до 1200.

---

2. Что проверить по впуску и датчикам

А. Поиск подсоса (без дымогенератора сложно, но можно):

· Вакуумный усилитель тормозов (ВУТ): Пережмите шланг, идущий к ВУТ, пассатижами (аккуратно, чтобы не порвать). Если обороты выровнялись — подсос в ВУТ или его шланге.
· Клапан адсорбера (САП): Найдите клапан продувки адсорбера. Снимите с него трубку, идущую во впуск, и заглушите штуцер во впуске (пальцем или пробкой). Если обороты стали ровными — клапан адсорбера травит (не держит).
· Клапан PCV (вентиляция картера): Если он заклинил в открытом состоянии, это создает большой "санкционированный" подсос. Проверьте, не сосет ли он постоянно с бешеной силой.
· Гофра ДМРВ: Трещины в гофре ДО ДМРВ не страшны для смеси, но ПОСЛЕ ДМРВ — это подсос. Снимите гофру и промните её руками, ищите трещины в "гармошке".

Б. Проверка датчиков:

· ДМРВ: Так как датчик показывает завышенный расход, на заведенном моторе попробуйте отключить разъем ДМРВ.
  · Если мотор начинает работать ровно (переходит в аварийный режим по оборотам/дросселю) — виноват ДМРВ (врет, грязный, не та прошивка).
  · Если мотор продолжает колбасить — проблема в механике (подсос).
· ДПДЗ (Датчик положения дросселя): Проверьте сканером. Он должен показывать 0% при отпущенной педали. Если он показывает 1-2% или скачет — мозг думает, что вы чуть-чуть жмете газ.
· Регулятор холостого хода (РХХ): Раз заменили — проверьте, что на прогретом моторе его положение (шаги или %) в сканере не находится в крайнем положении "0" или "закрыто". Если мозг пытается убрать обороты и полностью закрывает РХХ, а мотор все равно молотит — воздуха реально много мимо заслонки.

---

3. Что смотреть в сканере (Обязательные параметры)

Подключите сканер и выведите эти параметры на экран на прогретом моторе (температура 90+ градусов):

1. Расход воздуха (Air Flow / MAF g/s):
   · Для мотора 1.6-2.0 литра в норме должно быть 1.7–2.5 г/с.
   · Если вы видите 4–6+ г/с — воздуха переливает. Ищите, откуда он идет (или врет датчик).
2. Положение РХХ (IAC %):
   · В норме на прогретом моторе без нагрузки РХХ должен быть открыт на 20–30% (или ~20-30 шагов).
   · Если РХХ упирается в 0% (закрыт), а обороты при этом высокие — однозначно подсос воздуха помимо дросселя.
3. Угол опережения зажигания (УОЗ):
   · Посмотрите, скачет ли угол. Если в момент провала оборотов угол резко убегает в минус или плюс — смотрите на метки ГРМ (возможно, перескок ремня) или на датчик детонации.
4. Коррекция топлива (Short/Long Fuel Trim):
   · Если коррекция сильно минусовая (-15%, -20%), значит, мозг убирает топливо, потому что смесь слишком богатая или воздуха в реальности меньше, чем показал ДМРВ.
   · Если плюсовая (+15% и выше) — в цилиндры попадает воздух, который ДМРВ не видит (подсос после ДМРВ).
5. Напряжение в сети:
   · Проверьте напряжение при включении фар и вентилятора. Оно должно быть стабильно 14.0–14.2V. Если напряжение падает до 12.5V, РХХ может клинить из-за нехватки питания, плюс слабее искра. Проверьте генератор (щетки, реле-регулятор).

Резюме

1. Сделайте тест с отключением ДМРВ.
2. Заглушите клапан адсорбера и шланг ВУТ.
3. Посмотрите в сканере положение РХХ и расход воздуха.

Если РХХ закрыт в ноль, а расход выше 3 g/s — дуйте дымом в ресивер или ищите залипший клапан (адсорбер/ВКГ).

kinder-boy

причины 1 подсос воздуха 2 акб или генератор 3 ДТОЖ
проверить 1 продымить впуск 2 проверить состояние акб и зарядку а так же массу кузова - двигателя акб 3 проверить адекватность показаний ДТОЖ
в сканере показания дмрв, рхх, напряжение питания контролера, показания ДТОЖ

axler

Скорее всего, дело в подсосе воздуха во впуске или в некорректной работе ДМРВ.
Даже если "на глаз" всё цело, микротрещины в пластиковых патрубках, усохшие прокладки, негерметичные вакуумные шланги или проблемы с клапаном PCV могут создавать неучтённый воздух после ДМРВ. ЭБУ видит, что воздуха много, льёт больше бензина, но на деле часть воздуха попадает в цилиндры мимо датчика. Блок управления пытается компенсировать это, постоянно корректируя смесь, отсюда и плавают обороты. А когда вы включаете нагрузку, ЭБУ дополнительно меняет параметры, и дисбаланс становится заметнее. Если чувствительный элемент датчика загрязнился или начал деградировать, он начинает врать в большую сторону.

Проверить впуск дымогенератором. Помимо ДМРВ, проверить ДПДЗ. Если на двигателе есть ДТВ, его тоже стоит проверить.

В сканере проверить массовый расход воздуха на прогретом холостом ходу с выключенными потребителями должен быть стабильным и соответствовать норме. Если плавает или стабильно завышена, то копать в сторону подсоса или ДМРВ. Если топливная коррекция постоянно положительная, это косвенный признак подсоса, ЭБУ постоянно пытается обогатить смесь, потому что видит нехватку воздуха. Проверить ДПДЗ, нет ли скачков, это укажет на проблему с датчиком положения.

салмыш

1.смотреть показания ДПДЗ(показания на сканере,напряжение на контактах)
2.Подсос(распылить воду по возможным местам,коллектор,форсунки.)
3.По возможности подменный ДМРВ(проверка сигналов)
4.Наблюдать коррекции,время вспрыска форсунок,изменение лямбды.

misazonov8

если авто с мех.газом-дпдз