Lacetti 1.8 - Не запускается стартером!

Сеня [ТопикСтартер]

Lacetti 1.8, 2005 г.в., блок HV240, после замены стартера - перестала запускаться со стартера, "с толкача" запускается без проблем! При попытке запустить авто стартером - двигатель вращается как обычно, но на панели приборов, одновременно начинают мигать индикаторы "аккумулятор" и "check engine"! Когда перестать крутить стартером, эти индикаторы просто светятся как обычно. Собственно вопрос - что могли сделать на СТО при замене стартера, что авто перестало запускаться? На замену стартера машина приехала без этого дефекта! Что было сделано мной: проверил массу на двигатель (одна в районе стартера), массу на электронику (прикручена на впускном коллекторе), массу на кузове (на крыле в районе АКБ) и на всякий случай две массы на разъеме ЭБУ, контактную группу на замке зажигания - все в норме.  Ошибок при диагностике нет. При проверке питания на катушке зажигания - оно пропадает в момент работы стартера и появляется вновь, после отключения стартера, соответственно нет искры! Стартер, по незнанию, снимали варварским способом, сломав его.

car-checker получил награду 50 Чипов

Лучший ответ

Придется снимать стартер и делать из двух один. Хорошие щетки и не поломанную маску на старый стартер перекин ...

• car-checker
• Опубликовано в2024-07-07
• Подробный ответ >

VNV

Реально бесят эти осцилописцы, это силовая цепь, куда вы его тыкать собрались, там контрольки с головой ,
Я к чему вел - один хрен снимать стартер. Быстро проверили , сняли - дефектанули. Все.

Сеня [ТопикСтартер]

Все есть у меня и осциллограф тоже, но он дома. Из-за ситуации в моей стране, я вынужден был уехать из дома, из оборудования взял только ноутбук,  пару сканеров и мультиметр (цифровой), все остальное осталось дома. Авто делал на выезде чем было. Что мне мультиметр показывал, то я и видел. По симптомам было похоже на плохую или не подключенную массу на ЭБУ, только когда проверил все питание во время пуска на блоке управления - понял что причина другом, тогда и решил смотреть стартер!
Тут ситуация вообще интересная. Кроме того, что владельцу авто сломали стартер при снятии, он купил б/у и отдал электрику проверить его, перебрать и смазать. Электрик позвонил владельцу авто: "Все готово, я все сделал, забирай"! Потом владелец авто нашел меня и попросил помочь. Конечно, если-бы я делал сам все с самого начала - этого поста бы и не было! Профилактику и замену стартера, на этом авто, не считаю для меня чем-то тяжелым, много раз такое делал - и никогда не было с этим проблем! В моей практике, такого никогда не было, тем более поведение так блока HV-240. Был случай на Aveo 1.5, когда ключом замыкали "+" АКБ на "массу" ЭБУ и там внутри самого блока перегорали контакты, но в этом случае авто вообще не подавало признаков жизни. В итоге владелец рад, что авто опять на ходу, ну а я приобрел дополнительный опыт! Полностью с вами согласен, что осциллограф упростил бы поиск неисправности.
Спасибо за советы. Мирного всем неба!

Zmeelov

Стартер мог создавать помехи в бортсети, можно решить установкой плёночного конденсатора ёмкостью пикофарад в цепь датчика коленвала, на его массовый провод и сигнальный.

Стартер мог сильно занижать бортсеть, это уже ремонт стартера. Для проверки можно подключить пуско-зарядное устройство, авто должно запуститься.

Сеня [ТопикСтартер]

Итог - авто сделано, проблема была в стартере! Все по порядку. Подключил сканер, вижу всю дату по движку, кручу стартером - обороты 0, все данные зависли и сканер начал перезагружаться - нет связи с ЭБУ. Повторно все проверил (писал выше) везде норма. Решил снять и вскрыть стартер - там все стало ясно! При сборке стартера не правильно установили пластину, которая прижимает сателиты. И получается при пуске, якорь терся об неё на массу! Установил пластину наоборот, заменил якорь - и все стало нормально.
Попутно возникло два вопроса:
1-й, как ЭБУ HV-240 контролирует повышенную нагрузку в цепи 30 (батарея)? Что "отрубается".
2-й, какое допустимое сопротивления якоря? В моем случае оно составило 4-6 МОм.

liros

Вы все правы. Но Вы не у машины. А что на месте, не ясно. Соответствен я бы включил зажигание, отключив управляющий на стартер. Повесил бы на него лампу фары и повернул на старт. Загорелась, отлично. Заодно смотришь, не начали ли мигать твои лампы в приборке. Потом подашь плюс прямо с аккума на втягивающее. Завелась, отлично. Нет, снимай стартер и ищи в нем косяк. Что то вызывает просадку при включении стартера. Допишу. Мы не выяснили, есть ли автозапуск. При его наличии просто отключить его хоть временно и востановить стандартную схему запуска.

tuljak-015

Да по вращению шкива КВ можно узнать правильно крутит стартер или нет, если правильно то проверить только с заменой стартера - почему, да потому что некоторые стартеры при вращении создают помехи которые совпадают с сигналом датчика КВ, и блок ЭБУ просто не распознаёт т.е не видит сигнал настоящего датчика.

VNV

Спойлер

1      
Включите фары.
Включите освещение салона.
Включите зажигание на СТАРТ.
Лампы темнеют или выключаются?
-
Перейти к операции 2
Перейти к операции 8
2      
Проверьте зарядку аккумуляторной батареи.
Видна ли зеленая точка на встроенном ареометре?
-
Перейти к операции 3
Перейти
"Процедура зарядки"
3      
Присоедините положительный провод вольтметра к положительной клемме аккумулятора.
Присоедините отрицательный провод вольтметра к отрицательной клемме аккумулятора.
Включите зажигание на СТАРТ.
Вольтметр показывает заданное значение?
< 9,6 В
Перейти
"Процедура зарядки"
Перейти к операции 4
4      
Присоедините отрицательный провод вольтметра к отрицательной клемме аккумулятора.
Присоедините положительный провод вольтметра к блоку цилиндров.
Вольтметр показывает заданное значение?
> 0,5 В
Перейти к операции 5
Перейти к операции 6
5      
Почистите, затяните или замените отрицательный провод аккумулятора.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
6      
Присоедините положительный провод вольтметра к клемме "В+".
Присоедините отрицательный провод вольтметра к отрицательной клемме аккумулятора.
Вольтметр показывает заданное значение?
< 9 В
Перейти к операции 7
Перейти к операции 13
7      
Почистите, затяните или замените положительный провод аккумулятора.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
8      
Проверьте предохранитель Ef5 блока предохранителей.
Предохранитель в норме?
-
Перейти к операции 10
Перейти к операции 9
9      
Проверьте предохранитель Ef4 блока предохранителей.
Предохранитель в норме?
-
Система в норме
-
10      
Проверьте соединение на клемме стартера "SТ".
Соединение в норме?
-
Перейти к операции 12
Перейти к операции 11
11      
Почистите или затяните соединение, если необходимо.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
12      
Присоедините положительный провод вольтметра к клемме стартера "SТ".
Присоедините отрицательный провод вольтметра к отрицательной клемме аккумулятора.
Включите зажигание на СТАРТ.
Вольтметр показывает заданное значение?
< 7 В
Перейти к операции 13
Перейти к операции 14
13      
Отремонтируйте или замените стартер, если необходимо.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
14      
Определите тип коробки передач с главной передачей в сборе.
Автомобиль оснащен автоматической коробкой передач с главной передачей в сборе?
-
Перейти к операции 15
Перейти к операции 32
15      
Отсоедините нейтральный предохранительный резерный выключатель (РNP).
Присоедините отрицательный провод вольтметра к клемме Е выключателя PNP.
Присоедините положительный провод вольтметра к положительной клемме аккумулятора.
Вольтметр показывает заданное значение?
11-14 В
Перейти к операции 16
Перейти к операции 19
16      
Перемкните клеммы 9 и 10 выключателя PNP.
Присоедините отрицательный провод вольтметра к выключателю зажигания.
Присоедините положительный провод вольтметра к положительной клемме аккумулятора.
Вольтметр показывает заданное значение?
11-14 В
Перейти к операции 17
Перейти к операции 18
17      
Замените нейтральный предохранительный резерный выключатель (РNP).
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
18      
Отремонтируйте провод, если необходимо.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
19      
Отремонтируйте разомкнутый провод между клеммой Е выключателя PNP и массой.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
20      
Присоедините положительный провод вольтметра к клемме 3 выключателя зажигания.
Присоедините отрицательный провод вольтметра к массе.
Вольтметр показывает заданное значение?
11-14 В
Перейти к операции 22
Перейти к операции 21
21      
Устраните обрыв провода между предохранителем Ef5 блока предохранителей и клеммой 2 выключателя зажигания.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
22      
Присоедините положительный провод вольтметра к клемме 3 выключателя зажигания.
Присоедините отрицательный провод вольтметра к массе.
Включите зажигание на СТАРТ.
Вольтметр показывает заданное значение?
11-14 В
Перейти к операции 23
Перейти к операции 27
23      
Присоедините положительный провод вольтметра к клемме 3 выключателя зажигания.
Присоедините отрицательный провод вольтметра к массе.
Вольтметр показывает заданное значение?
11-14 В
Перейти к операции 25
Перейти к операции 24
24      
Устраните обрыв провода между предохранителем Ef5 блока предохранителей и клеммой 3 выключателя зажигания.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
25      
Присоедините положительный провод вольтметра к клемме 3 выключателя зажигания.
Присоедините отрицательный провод вольтметра к массе.
Включите зажигание на СТАРТ.
Вольтметр показывает заданное значение?
11-14 В
Перейти к операции 26
Перейти к операции 27
26      
Устраните обрыв провода между клеммой 3 выключателя зажигания клеммой стартера "SТ".
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
-
27      
Замените выключатель зажигания.
Закончен ли ремонт?
-
Система в норме
Ребята вы чего в 3 проводах запутались?

Zobomafo

Киньте силовые провода напрямую на стартер и попробуйте его покрутить отдельным аккумулятором (со стороны автомобиля провода на стартер перед этим отсоединить), этим Вы проверите даёт ли просадку стартер (я думаю что авто заведется таким образом со стартера).

tuljak-015

Конечно стартер может крутить в другую сторону,но у Т.С пропадает напряжение при прокрутке стартером, а это скорее всего контактная группа замка . Попробуйте подать "+" прямо на контакты втягового реле т. е напрямую минуя замок.Только замок зажигания нужно включить. При начале прокрутки ЭБУ увидит что КВ начал вращаться и включит реле бензонасоса и подаст напряжение на катушку зажигания. Но если стартер действительно вращает КВ в другую сторону то ЭБУ не включит БН и напряжения на катушке не будет. Но там же ещё бендикс который не даст прокрутить КВ в другую сторону, просто стартер будет визжать и всё.

minj

при запуске стартером мотор хот в нужную сторону крутится???  было на четырке редукторный каким то образом крутил в обратку